從工程機械的發展看國內的工業實力
此貓不腥
2011-08-29
1.2萬
80
大家好,新手主題報道,今天心情蠻好和大家聊聊工程機械的發展,在壇子中潛水有段時間了,常能見一些高手不經意就學了不少東西,寫這個帖子沒什么不可告人的目的,就是給一些行業的新手導向下,打壓下隨便詆毀其他品牌的人,和行業中的同行交流下,像行業大師學習。如果有說的不好,請不要對號入座,口下留情,好了言歸正傳。
回想起九幾年的時候,挖機在國內還是稀奇的東西,那個時候駕駛員和老板是兄和弟的關系。買挖機是要搬著一袋鈔票去的,金融性的營銷方案連起碼的文本都沒有,不要說真正的實施。機機少了,物以稀為貴,那挖的不是土是錢。國產的工程機械。合挖和彭浦!!!你能看到的機機也許都叫不出來名字,那時候國產是沒有發言權的是屈指可數的,那時候的老板和機手現在也應該算是有錢人吧。
又過了幾年改革開放,中國經濟突飛猛進,公共基礎建設,帶動配套產業的發展,鋼才需求大增,房地產的大力開發,石材的供不應求,中國需要挖機的信號被鬼子和高麗棒子清楚的了解了。于是韓國日本出現了專門針對中國的工程機械貿易公司,2手機市場成為深圳的特點,不僅如此如今工程機械市場占有率較高的品牌紛紛在華建立自己的工廠,可是中國是保守派,單獨投資搶占是市場是不可能的,于是國家打算以市場換技術。合資,控股。大宇 現代 斗山 小松 日立 第一批搶飯吃的鬼子和棒子進來了。合挖被攪死了,雖然合挖外表及其粗糙,整機運行不平穩,但那是國產中的佼佼者啊。 于是棒子和鬼子開始瘋狂擴張,建立自己的生產工廠和配件廠并建立自己龐大的銷售系統,代理成為不少早入行老板的發財門檻。此時國內產銷量無非一兩萬。轉眼到了千喜年大小小的品牌已經有20多家。神鋼和成工合作了,徐工和卡特合作了。
如此市場少了,技術不知道學習到沒有?但是國家坐不住了,鼓勵幾個大的國有企業研發銷售工程機械,徐工,柳工開始發力,三一,龍工,廈工等等國產開始研發設計,生產銷售。從模仿到局部模仿,幾十臺到上萬臺,從哀求要談判,從軟弱到強硬。我們從中看到了國內行業的發展,但挖機中的技術太多太多,我們學習的速度雖然快,但別人進步的速度也是可以看的見的,冶煉技術的瓶頸決定國內的材質,決定挖機的結構件的強度和密度,加工技術導致,精密件的裝配無法跟上別人,機電液等技術決定傳感器,電磁脈沖系統,二極管等系統匹配性無法超越別人。這樣發動機只能是別人的,液壓系統也是別人的,血液和骨頭都是別人的我們還有一些什么。
其實是我在豈人憂人嗎?有人說看三一的研發,跳躍式的發展,也許它可能是未來的卡特。也許50年以后才可能。記住是才,僅僅是才。看到一個所謂三一設計人員的帖子,說的振奮人心,看似中肯,實則狡猾至極。其中緣由大俠們自己掂量。
這幾年工程機械的技術在不斷發展,但由于市場需求量大,產品不能全面檢驗,偷工減料情況實為嚴重。有人反應還是老現代好,新產品不如以前,你們可以了解下的如今的發動機情況,小松靠著6系列和7系列站住了市場領導者的地位,8系列你的廢棄循環技術雖然達到了排放可是發動機的壽命,燃油效率,那油耗都是剛剛的。這么好的老大宇沒了,斗山你的產品叫我情何以堪。神鋼是個好東西,不少人說是臺班王,快,省油。可是神鋼公司你應該多下點功夫解決你的大小臂問題,那個老大難的電器系統是你應該考慮的。日立什么時候你能把漏油的問題稍微解決下,我拿你來不是干甩土的。全球第一的卡特。價格你什么時候能夠稍微降降。
市場競爭壓力太大了,為什么深圳的2手機價格升了,因為國產一品牌向發改委說,要提高關稅來打壓外國的破銅爛鐵進入中國市場,于是提了5萬。又一國產品牌說我新機機5萬拿去干活,過了幾個月又有國產品牌說我新機機不要錢你先干著,分N多個月還我。于是市場從全款到30%到;從20%到0,金融性銷售政策是個好東西,讓不少盲目進門的新手門賠了夫人又折兵。企業的資金鏈出現斷裂,考驗募集資金的能力,企業風控形同虛設,業績在增加,負債率在增高。壞賬死賬不斷增加。
三一市場中的服務做的真好,很多客戶都感動了,所以出于感情購機,這是值得表揚的,但不是企業,而是一線戰斗的人員,三菱,康明斯,洋馬,五十鈴,為什么老是換發動機的配置嗎?什么叫技術要挾。你們懂的。自己的電控系統在不斷研發,結構件的生產等看到了他的發展。每天晚上10點下班不算什么事,了解三一的人都知道里面的辦事流程,唯一值得我敬佩的是每年營業收入的百分之幾十拿來研發,這是可怕的。我們看到了國產機機的發展速度,也看到了駕駛國產機機的速度,也很了解2,3年后國產機的速度,更了解他的使用價值,維護價值,投資回報率和殘余價值。所以請多給他們點時間,我給50年。
具不可靠消息,明年所有的產品要達到歐三排放,所以電噴機勢必要取代直噴。于是油品和噴油嘴開始戰斗了。發動機的燃燒技術成為排放的關注點。中前冷和中后冷,高壓共軌和EGR等糾結著。小松-8電噴 你的廢氣循環技術,你的中后冷,你的油耗,我能說什么呢?!臺班王為什么你喜歡國產的發動機而且是四缸的。你的8000小時候后,線路問題為什么極少數人會維修,出于機密?日立,你的升級產品看上去沒實質性的變化,多少年了變來變去,加點屁股,泵的壓力和速度變化下,這就是升級?卡特雖然你是全球老大,為什么要生產簡化的320.價格貴就貴嘛。奔馳和大眾是有區別的大家都知道。
得罪了。
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最愛小挖
2018-03-11
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此貓不腥
2018-03-11
兄弟你好
其實你說的也沒有錯,目前的國內所處的市場階段,讓不少以前盈利為主的公司,忘記了產品的質量和品牌的改善,因為如今個人的價值取向在發生扭曲。 說說你提到的裝載機。我承認廈工,柳工,龍工,常林這些都不是國內不錯的品牌,甚至都占到國內75%的市場份額。問題你了解他們的利潤嗎?了解他們的產品的使用周期和再制造能力嗎?了解他們的返修率嗎?國內裝載機幾乎都是小噸位的這不用強調,究其原因就是因為達到一定噸位以后,以國內目前的技術生產制造出來的結構件的使用要求達不到級別,甚至裝配過程中都無法操作。所以國內的裝載機定位為小噸位,而出口的那些國家基本處于發展中國家,他們目前的施工情況,可以滿足而已。可是國際,國內只用小噸位的裝載機嗎?看看大型的國有礦產,看看國際上大的水利工程和煤礦開采吧,你就知道裝載機的路還很長很長,不是產品多么能滿足市場,只是目前小噸位產品的擁有量影響著國內的噸位市場,在看看行業巨頭的大型裝載機,你就了解什么叫技術,更多去關注下他們的使用工況和使用壽命。其中利潤不要忽視。個人觀點而已沒想冒犯。
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justhaw
2018-03-11
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此貓不腥
2018-03-11
發動機技術國人現在真蠻無奈的,資料我肯定都有,問題是加工技術不行,在7軸5連動的這樣加工中心里,刀具的材質,壽命,和加工精度都達不到發達國家的企業標準(為什么我說企業標準,因為在專業的領域中行業的領跑者的標準肯定是高于國家標準的,卡特就是例子),加上設計,工人的工作態度,裝配工具,熱處理技術等等,發動機進入了瓶頸,其實我知道主要的問題在于冶煉技術,材質一直是問題的關鍵點,可是天朝是社會主義國家,要讓一部分先富起來,所以國有鋼企坐等收益,科研自然沒發突飛猛進。
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家有中挖
2018-03-11
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hbnewster
2018-03-11
恩!鬼子是暗搶!老美是明搶!但,但人家跟你講道理!鬼子是不會這樣的!
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此貓不腥
2018-03-11
行業空子太多,沒辦法。國內又缺少大的有權威工程機械協會來維護。
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hbnewster
2018-03-11
那是!我覺的也是!有些廠家是盲目的上!最后中過的市場還要整合成大的租賃公司才好運作
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此貓不腥
2018-03-11
技術,市場,銷售,經濟都有接觸。其實我也只能算行業粗人一個。
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hbnewster
2018-03-11
我到現在還記得跟他們干活那叫一個字!贊!鬼子就不行了!玩的手段!加加班啊!跟你搞!搞了一半!一看時間!就說不干了!見多了!哈哈